金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ě精忠报国的故事及主人公简介50字，精忠报国的故事及主人公简介100字r)在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我们(men)的(de)营业(yè)利(lì)润在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势(shì)。我们在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)1精忠报国的故事及主人公简介50字，精忠报国的故事及主人公简介100字2个月的(de)时(shí)间里面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的(de)决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的(de)资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人(rén)会(huì)变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们继续(xù)做我们(men)该做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的(de)一些机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须(xū)接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预(yù)知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们(men)不要(yào)简单地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区(qū)方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候(hòu)我们载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的(de)州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公司也(yě)有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的(de)组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也(yě)会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这些重要的(de)决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自(zì)己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会(huì)有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不(bù)知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一(yī)个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市(shì)场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的(de)基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资(zī)源的(de)改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协(xié)会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的(de)事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可以在极(jí)短的(de)时(shí)间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们的(de)经理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的(de)两个目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么(me)多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行精忠报国的故事及主人公简介50字，精忠报国的故事及主人公简介100字业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么(me)都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步(bù)，但是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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